劉梅林教授接受《新華訪談》采訪
【編者按 千然】全國(guó)政協(xié)委員劉梅林委員系北京大學(xué)第一醫(yī)院院長(zhǎng)助理、主任醫(yī)師、國(guó)家心血管病專家委員會(huì)老年心血管病專業(yè)委員會(huì)主任。她在本屆兩會(huì)上,接受新華通訊社(網(wǎng))、人民網(wǎng)、中新網(wǎng)、中華英才、人民政協(xié)報(bào)、生命時(shí)報(bào)、醫(yī)師報(bào)、健康報(bào)、中國(guó)婦女報(bào)、澳門(mén)衛(wèi)視、亞太通訊社等多家記者采訪,就銀發(fā)經(jīng)濟(jì)、老年人及女性健康,心血管病防治、智慧醫(yī)療等話題接受了記者采訪,如下是劉梅林教授的訪談錄。
一、銀發(fā)經(jīng)濟(jì),就是讓老年人健康快樂(lè)
劉梅林教授說(shuō),根據(jù)2024年最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),當(dāng)前60歲及以上的人口超過(guò)3.1億。積極應(yīng)對(duì)老齡化已成為國(guó)家策略。
我國(guó)老齡化有幾個(gè)特點(diǎn):一個(gè)是速度發(fā)展很快。有些老年人還沒(méi)覺(jué)得自己老,就已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)行列。再就是社會(huì)應(yīng)對(duì)老齡化的準(zhǔn)備不足。老齡化的醫(yī)療康養(yǎng)、防控方面都面臨著問(wèn)題,需要進(jìn)一步優(yōu)化,老年醫(yī)療康養(yǎng)管理及產(chǎn)品創(chuàng)新也明顯不足。面臨這種局面,作為一個(gè)臨床醫(yī)生,積極響應(yīng)國(guó)家策略引領(lǐng),在應(yīng)對(duì)老齡化的過(guò)程中,要多為老年人做一些實(shí)事。
作為一個(gè)老年病內(nèi)科的專家,迫切的內(nèi)心感受是應(yīng)該積極促進(jìn)老年人醫(yī)療和管理康養(yǎng)事業(yè)發(fā)展,構(gòu)建全鏈條醫(yī)療康養(yǎng)服務(wù)體系,促進(jìn)老年人健康長(zhǎng)壽。
習(xí)總書(shū)記也曾經(jīng)說(shuō)過(guò),健康是1,后面的都是0。如果這個(gè)1沒(méi)有了,再多的0也沒(méi)有意義。我本人非常認(rèn)同這種說(shuō)法。如果沒(méi)有健康的身體,就沒(méi)法做力所能及的工作,沒(méi)法享受生活,更談不上快樂(lè)。我認(rèn)為促進(jìn)銀發(fā)經(jīng)濟(jì),首先是順應(yīng)老年人的需求,給老年人送健康,尤其把銀發(fā)經(jīng)濟(jì)和老年人的健康促進(jìn)高度融合,順應(yīng)多元化和個(gè)體化的需求,讓老年人得到好的醫(yī)療康養(yǎng)照護(hù),充分的延長(zhǎng)健康壽命,讓老年人有一個(gè)快樂(lè)幸福的晚年,這應(yīng)成為我們共同追求的理想。
二、智慧醫(yī)療優(yōu)化醫(yī)療資源配置,實(shí)現(xiàn)多病共治,分層管理
劉梅林在兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
兩會(huì)期間,記者就智慧醫(yī)療和AI技術(shù)將會(huì)給老年健康及慢性病管理,帶來(lái)哪些應(yīng)用和突破,訪問(wèn)了劉梅林教授。 她說(shuō),智慧醫(yī)療和人工智能應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)發(fā)展的需要,對(duì)輔助實(shí)現(xiàn)老年人健康和確保生活的安全是非常重要的。老年人疾病的特點(diǎn),往往多病并存,一種疾病急性發(fā)作時(shí)容易引起多病并發(fā),甚至?xí)?dǎo)致多臟器功能的衰竭。對(duì)老年人來(lái)講,我們看病肯定是要抓主要矛盾,再解決次要矛盾,才能實(shí)現(xiàn)多病共管。
目前醫(yī)療的現(xiàn)狀是,老年人到醫(yī)院就診,往往由于??品止け容^細(xì),看了主病,由相關(guān)疾病引起的問(wèn)題,實(shí)際上很難在理想狀態(tài)下解決。所以,多學(xué)科聯(lián)合診療,即所謂的MDT模式,對(duì)老年人非常重要。當(dāng)然,多學(xué)科并不意味著每個(gè)不同專業(yè)的專家在一起給老年人看病。如果說(shuō)是一個(gè)疑難復(fù)雜的疾病,那么多學(xué)科專家的聚集,為老年人服務(wù),做好他的綜合醫(yī)療保障,做好他的診療措施和方案,就是非常重要的。
但是更多的時(shí)候,我們?yōu)槔夏耆巳プ龅木褪且恍┘毙圆〖由下」芾恚@樣突出重點(diǎn),有主有次,解決好主要矛盾和關(guān)鍵問(wèn)題,這樣幫助病人及時(shí)識(shí)別和處理問(wèn)題。
關(guān)于目前的智慧醫(yī)療,包括剛剛興起的deepseek,是要給未來(lái)解決老年人基本醫(yī)療和共病的問(wèn)題提供了很好的工具和便利。比如說(shuō)未來(lái)我們針對(duì)老年醫(yī)學(xué)的智能輔助系統(tǒng),實(shí)際上能解決的就是包括一個(gè)基層醫(yī)生或者社區(qū)醫(yī)務(wù)工作者進(jìn)行初篩,幫助他們能及時(shí)把一個(gè)老年人的疾病存在的狀態(tài)做一個(gè)分層。把那些極為重癥或者覺(jué)得潛在風(fēng)險(xiǎn)高的患者及時(shí)輸送到大醫(yī)院或者相應(yīng)的專家處就診,而對(duì)一些慢病或者是一些風(fēng)險(xiǎn)比較低的疾病的管理由他們來(lái)負(fù)責(zé)處理。如果基層解決不了再往上轉(zhuǎn)診,就是一個(gè)非常好的一個(gè)智慧輔助決策系統(tǒng)。
所以我認(rèn)為,未來(lái)智慧醫(yī)療的發(fā)展一定是有利于老年人疾病診治和分層管理方面的這種應(yīng)用,這樣也使我們的醫(yī)療大大方便了患者,讓患者在社區(qū),在基層甚至在家庭能夠得到很好的診療建議。
這樣,再依賴于不同的醫(yī)護(hù)人員和大的醫(yī)院的專家的決策和治療意見(jiàn),去進(jìn)行一個(gè)更合理的這種治療措施,也讓老年人能夠得到更快捷便利的治療,也為國(guó)家節(jié)省醫(yī)療開(kāi)支。減少老年人由于必須到大醫(yī)院往返或者包括來(lái)回路途打車、看病排隊(duì)、等候帶來(lái)的諸多不便,讓更多的醫(yī)療資源用于他必須覆蓋的地方。就是所謂的好鋼用在刀刃上,優(yōu)化醫(yī)療資源配置,讓老百姓能得到更便捷的醫(yī)療。
三、智慧醫(yī)療,應(yīng)貫穿患者整體診療過(guò)程
在"健康中國(guó)2030"戰(zhàn)略指引下,我國(guó)智慧醫(yī)療體系正經(jīng)歷著深刻變革。
劉梅林教授說(shuō):“AI,智慧醫(yī)療,包括各種可穿戴設(shè)備、遠(yuǎn)程醫(yī)療等,這些年我們國(guó)家從衛(wèi)健委到相應(yīng)的科研機(jī)構(gòu)一直都在深耕,并取得了非常重要的進(jìn)步。2024年衛(wèi)健委發(fā)文對(duì)AI、智慧醫(yī)療的管理也做出政策方面的相應(yīng)要求。比如智能手表,包括動(dòng)態(tài)血壓、心電監(jiān)護(hù),甚至呼吸監(jiān)測(cè),這些過(guò)去都是需要到醫(yī)院才能檢查的項(xiàng)目,現(xiàn)在能夠在家庭、基層得以完成。這些監(jiān)測(cè)資料又可以及時(shí)上傳到管理平臺(tái),管理平臺(tái)在進(jìn)一步分析資料和數(shù)據(jù)后,根據(jù)整體情況做出預(yù)警,對(duì)心血管疾病,比如說(shuō)致命性的心律失常,心肌缺血,血糖、血壓過(guò)度的升高或降低所帶來(lái)的問(wèn)題,及時(shí)給這些老年人健康提示。得到預(yù)警之后的老年人根據(jù)實(shí)際具體的病情,再選擇到什么樣的醫(yī)院,找什么樣的醫(yī)生進(jìn)行醫(yī)療診治。這樣,為老年人的整體診療提供了便利?!?/span>
AI及智慧醫(yī)療的驅(qū)動(dòng)離不開(kāi)信息系統(tǒng)的互通互聯(lián),患者在大的三甲醫(yī)院住院和門(mén)診就診的數(shù)據(jù),如檢驗(yàn)數(shù)據(jù)、醫(yī)生處方、診療建議,如能在基層同步,讓醫(yī)生們及時(shí)得到信息。所以電子病歷應(yīng)貫穿患者的診療過(guò)程,從醫(yī)院,到社區(qū),甚至到家庭自己的手機(jī)app或者電腦端,在患者需要的時(shí)候有調(diào)閱功能,這也是智慧醫(yī)療非常重要的組成部分。當(dāng)然,數(shù)據(jù)的同步和互認(rèn)也會(huì)為我們醫(yī)生制定醫(yī)療方案提供了可能,建設(shè)完善的整體醫(yī)療體系是我們未來(lái)應(yīng)該努力去做的一些工作。
從2019年,北京大學(xué)第一醫(yī)院老年內(nèi)科的團(tuán)隊(duì)就開(kāi)始做一些多學(xué)科智慧醫(yī)療的探索,包括多學(xué)科診療平臺(tái)建設(shè)。我們是在大內(nèi)科綜合的基礎(chǔ)上,有相應(yīng)的專家分工,有相應(yīng)的專業(yè)團(tuán)隊(duì)。比如,我是老年心血管病的專家,我們還有針對(duì)其他老年常見(jiàn)病,比如說(shuō)重癥、呼吸、內(nèi)分泌、甚至消化專業(yè)的專家,去覆蓋老年人的診療過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程里,我們會(huì)面臨現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,包括大家的理念、人才培養(yǎng)及政策支持的問(wèn)題,一方面我們希望方便患者,還得在管理的后臺(tái)確保安全,包括患者資料的安全、個(gè)人隱私的安全以及醫(yī)療安全。
四、構(gòu)建智慧醫(yī)療體系,應(yīng)重視患者隱私保護(hù)和數(shù)據(jù)安全
隨著AI在醫(yī)療中的應(yīng)用,許多專家和患者有很多的擔(dān)憂。未來(lái),我們可以從哪些方面去更好地保障患者的個(gè)人隱私,構(gòu)建智慧醫(yī)療安全生態(tài)體系呢?
在智慧醫(yī)療研發(fā)的過(guò)程中,首先應(yīng)該考慮患者個(gè)人隱私安全和數(shù)據(jù)可讀取的范圍,或者說(shuō)授權(quán)方面要有明確約束。我們也比較擔(dān)心一些大批數(shù)據(jù)的流失,對(duì)患者帶來(lái)不利的影響。我本人只是個(gè)臨床大夫,對(duì)數(shù)據(jù)的安全問(wèn)題,我覺(jué)得政府和相關(guān)部門(mén)肯定會(huì)出臺(tái)法律法規(guī)。再就是對(duì)醫(yī)護(hù)端的教育,我們?cè)谑跈?quán)的同時(shí),應(yīng)該時(shí)刻有意識(shí)去保護(hù)患者的隱私。
首先應(yīng)該考慮醫(yī)學(xué)倫理問(wèn)題及病人的數(shù)據(jù)安全,充分考慮患者的知情權(quán),隱私權(quán)。從我們進(jìn)入智慧醫(yī)療系統(tǒng)之前,必須讓患者清楚哪些問(wèn)題是他應(yīng)該特別在意的。因?yàn)椴煌颊邔?duì)個(gè)人隱私的定義不太一樣,我們應(yīng)該充分考慮并尊重患者本身的意愿,再?zèng)Q定做一些個(gè)體化的選擇。
五、以患者為中心,智慧醫(yī)療助力醫(yī)學(xué)創(chuàng)新
醫(yī)學(xué),作為一門(mén)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)纳茖W(xué),一旦出現(xiàn)差錯(cuò),后果不堪設(shè)想。隨著AI越來(lái)越融入臨床決策,可能會(huì)有年輕醫(yī)生依賴AI,忽視對(duì)傳統(tǒng)技術(shù)的學(xué)習(xí)。那么,如何解決可能出現(xiàn)的問(wèn)題呢?智慧醫(yī)療和人工智能是否能替代醫(yī)生?
目前,我們對(duì)智慧醫(yī)療的應(yīng)用尚處于一定范圍,關(guān)鍵的醫(yī)療診治決策仍需醫(yī)生來(lái)整合與確定。對(duì)于AI和智慧醫(yī)療中合理的部分,我們可以參考。因此,在醫(yī)生層面,應(yīng)當(dāng)建立一些糾錯(cuò)機(jī)制,充分發(fā)揮經(jīng)驗(yàn)豐富專家的作用。當(dāng)患者病情復(fù)雜或出現(xiàn)危急重癥時(shí),前往相應(yīng)醫(yī)院找到合適的醫(yī)生進(jìn)行診治,這一點(diǎn)至關(guān)重要。
智慧醫(yī)療探索的過(guò)程中本身應(yīng)具備一定的學(xué)習(xí)能力,針對(duì)存在的問(wèn)題不斷完善和改進(jìn),這也是未來(lái)智慧醫(yī)療在應(yīng)用過(guò)程中必須要做的規(guī)定動(dòng)作。
其實(shí),不少老醫(yī)生擔(dān)心,如果AI深度嵌入臨床決策,部分年輕醫(yī)生是否會(huì)過(guò)度依賴AI?例如,已有部分基層醫(yī)院反映,一些醫(yī)學(xué)院學(xué)生在大醫(yī)院實(shí)習(xí)時(shí),只學(xué)習(xí)使用機(jī)器做手術(shù)。當(dāng)基層醫(yī)院沒(méi)有采購(gòu)這些設(shè)備,要求他們采用傳統(tǒng)手法手術(shù)時(shí),他們便不知所措。
作為內(nèi)科醫(yī)生,無(wú)論是臨床實(shí)習(xí)還是住院輪轉(zhuǎn),都必須成為合格的臨床醫(yī)生,完成各個(gè)科室、各個(gè)專業(yè)的輪轉(zhuǎn),這樣才能接觸更多患者,積累豐富的臨床經(jīng)驗(yàn),未來(lái)成為專家。在我們的培養(yǎng)體系中,這些年針對(duì)不同學(xué)科開(kāi)展了??漆t(yī)師培訓(xùn),比如老年病內(nèi)科也有??漆t(yī)師培訓(xùn),助力年輕醫(yī)生在培訓(xùn)中進(jìn)一步成長(zhǎng)。與此同時(shí),AI、Deepseek及其他智慧醫(yī)療技術(shù)也不斷融入我們的醫(yī)療實(shí)踐。
當(dāng)然,任何醫(yī)療行為都應(yīng)首先考慮患者的安全,這是對(duì)患者應(yīng)該是全人的關(guān)愛(ài)。過(guò)去,專業(yè)分工注重疾病本身,而近年來(lái),我們?cè)絹?lái)越重視以患者為中心。像Deepseek這類輔助醫(yī)療措施有其顯著優(yōu)勢(shì),在管理病人的整體思路和疾病的整體鑒別診斷方面非常清晰。我認(rèn)為這能夠引導(dǎo)基層醫(yī)生和年輕大夫成長(zhǎng),幫助他們養(yǎng)成良好的思維習(xí)慣。
在所有患者的治療過(guò)程中,按照規(guī)范逐步推進(jìn),培養(yǎng)邏輯思維,養(yǎng)成良好習(xí)慣,這與臨床醫(yī)療實(shí)踐并不矛盾,應(yīng)該是相互融合、相互促進(jìn)的過(guò)程。
這些年,手術(shù)機(jī)器人得以研發(fā),甚至可以進(jìn)行遠(yuǎn)程手術(shù)。隨著5G、6G網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的不斷發(fā)展,機(jī)器人手術(shù)和遠(yuǎn)程操控系統(tǒng)成為現(xiàn)實(shí),診斷系統(tǒng)也有類似的發(fā)展趨勢(shì)。這將極大地縮短時(shí)空距離,使患者在異地就能通過(guò)遠(yuǎn)程獲得相應(yīng)領(lǐng)域頂尖專家的診療建議,甚至接受手術(shù)。
我們應(yīng)當(dāng)以更樂(lè)觀的心態(tài)看待醫(yī)療科技的發(fā)展。人類在進(jìn)步,科技在進(jìn)步,智慧醫(yī)療、AI技術(shù)帶來(lái)的一些不利影響也會(huì)在發(fā)展過(guò)程中不斷得到矯正,與我們的醫(yī)療實(shí)踐融合得越來(lái)越好。
六、AI賦能:智慧醫(yī)療緩解就醫(yī)難題
未來(lái)老年心血管病患者的管理應(yīng)該形成從“預(yù)防、醫(yī)療、康養(yǎng)”形成一個(gè)閉環(huán)全鏈條的管理體系,當(dāng)患者面臨重大疾病威脅時(shí),能迅速轉(zhuǎn)診至大型三甲醫(yī)院或核心醫(yī)院就診;而在病情穩(wěn)定或救治成功后,可轉(zhuǎn)回二級(jí)醫(yī)院、社區(qū)或家庭進(jìn)行后續(xù)康復(fù),從根本上緩解患者就醫(yī)難,增強(qiáng)患者醫(yī)療安全感。
對(duì)于邊遠(yuǎn)地區(qū),眾多患者出于對(duì)大城市大醫(yī)院先進(jìn)醫(yī)療的信任,不惜舉家前往,致使就醫(yī)過(guò)程艱難,經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)沉重。若未來(lái)智慧醫(yī)療能夠覆蓋基層,并建立完善的轉(zhuǎn)診體系,患者就有可能獲得“醫(yī)療與康養(yǎng)”全過(guò)程的優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)。
隨著照護(hù)機(jī)器人日益增多,網(wǎng)友們不禁暢想,當(dāng)這一代人步入老年,是否將由機(jī)器人承擔(dān)照護(hù)重任?
應(yīng)對(duì)人口老齡化,我尤為期待未來(lái)的人形機(jī)器人,其智能與動(dòng)作與人類高度接近。如此一來(lái),它既能在家中協(xié)助老人做家務(wù),又能提供醫(yī)療護(hù)理服務(wù),還能給予情感慰藉。這可能會(huì)成為應(yīng)對(duì)老齡化、解決社會(huì)問(wèn)題的關(guān)鍵途徑。
眾所周知,過(guò)去幾十年我國(guó)實(shí)行獨(dú)生子女政策。到2035年,我國(guó)60歲以上人口預(yù)計(jì)將超過(guò)4億。若缺乏相應(yīng)的老齡化社會(huì)服務(wù)措施,如智慧醫(yī)療機(jī)器人的陪伴與協(xié)助,僅依靠獨(dú)生子女承擔(dān)照護(hù)責(zé)任幾乎難以實(shí)現(xiàn)。我對(duì)智能機(jī)器人特別期待,欣喜地看到目前從國(guó)家層面已經(jīng)開(kāi)始積極推進(jìn)智能機(jī)器人和智慧醫(yī)療。
對(duì)老年人而言,精神心理健康,包括對(duì)空巢老人的安慰是很重要的。從國(guó)家規(guī)劃里,做好人與人之間、社區(qū)家庭社會(huì)組織對(duì)老年人的關(guān)愛(ài),根據(jù)老年人不同的需求做好建設(shè)非常有必要。無(wú)論智慧醫(yī)療和智能機(jī)器人如何發(fā)展,都不能替代醫(yī)護(hù)工作者對(duì)老年人的貼心服務(wù)和醫(yī)療,我們強(qiáng)調(diào)醫(yī)療是有溫度的,機(jī)器人提供的便利值得期待,但更重要的還是我們通過(guò)智能機(jī)器人和智慧醫(yī)療系統(tǒng),讓醫(yī)護(hù)人員從繁雜的工作中解脫出來(lái),能夠用更有溫度的醫(yī)療溫暖每一位病人和需要幫助的老年人,這應(yīng)該是未來(lái)特別期待的方向。
七、人類壽命能不能突破已知的人類極限
人的壽命受取決于很多因素。上海、北京老年人的平均壽命已達(dá)80多歲,這為老年人健康長(zhǎng)壽樹(shù)立了希望的榜樣。
在我的日常工作中,常常能接觸到許多90歲甚至100歲的老人,他們頭腦清晰、反應(yīng)敏捷。不過(guò),關(guān)于能保持如此良好狀態(tài)步入90歲的老年人具體數(shù)據(jù),目前還有待進(jìn)一步收集與研究,我們也期望老年人能得到更多醫(yī)療方面的支撐。
我認(rèn)為,若將健康防線前移,采取積極措施預(yù)防心腦血管疾病、腫瘤等重大疾病,從控制危險(xiǎn)因素入手,必將有助于老年人實(shí)現(xiàn)健康長(zhǎng)壽。此外,如果抗衰老產(chǎn)品及藥品能夠研發(fā)成功并投入使用,那么在未來(lái),健康長(zhǎng)壽甚至活到100歲、120歲都極有可能成為現(xiàn)實(shí)。
目前,相關(guān)科研工作正在努力進(jìn)行,雖然“神丹妙藥”尚未問(wèn)世,但我們充滿期待。所以,我們期望全社會(huì)都能保持健康,所有老年人都能奔向120歲的目標(biāo)。在現(xiàn)階段,若老年人能夠健康地活過(guò)90歲乃至100歲,就已經(jīng)是非常好的期待了。
【附】劉梅林教授簡(jiǎn)介
劉梅林教授,畢業(yè)于北京醫(yī)學(xué)院(現(xiàn)北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部)醫(yī)學(xué)專業(yè)。現(xiàn)任第十四屆全國(guó)政協(xié)委員、人口資源環(huán)境委員會(huì)委員、國(guó)家心血管病專家委員會(huì)老年心血管病專業(yè)委員會(huì)主任委員、北京大學(xué)第一醫(yī)院院長(zhǎng)助理、北京大學(xué)第一醫(yī)院老年內(nèi)科教授、主任醫(yī)師等職務(wù)。擅長(zhǎng)老年心血管疾病、血脂異常、高血壓、冠心病介入等治療。多年來(lái)從事心血管疾病的臨床、教學(xué)及科研工作,有豐富的臨床經(jīng)驗(yàn)并積極促進(jìn)老年人慢病的醫(yī)療和健康管理。